Технический форум

Строительство => Отопление => Тема начата: Саня от Ноября 14, 2014, 14:19:19

Название: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: Саня от Ноября 14, 2014, 14:19:19
И так всем привет.
В настоящее время дома стоит польский котёл киловат на 60, но с учётом того, что он соединён из двух, на выходе должно быть около 100 кВт.
всё нормально, но есть один существенный минус,горение в нём обычно медленное, приходится одновременно топить котёл и печку, от этого повышенный расход дров и дыма многовато.
думаю поставить трубу в печку и топить одновременно и батареи и котёл из одной топки.
раньше была вставлена труба, но не хватало мощности.
варить П образный на всю топку не хочу, боюсь наделать косяков, а вот сделать горизонтальную П и устроить на ней колосники это кук бы айс.
кроме того, из разговоров со старыми кочегарами, основная теплоотдача идёт именно на уровне колосников.
ну а остальное тепло заберёт щит.
размеры теплообменника примерно 30х50 см то есть длинна трубы в огне будет 130 см, труба Ф50 мм примерно.
ну вот как то так, кто что думает.???
Пи Си.
в ныне существующем чугунном котле только примерно 10 см снизу нормально прогреваются, остальное покрыто толстым слоем дёгтя и сажи, то есть как таковой даже теплопередачи там нет.


Вот тут
https://www.forumhouse.ru/threads/50082/page-2 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuZm9ydW1ob3VzZS5ydS90aHJlYWRzLzUwMDgyL3BhZ2UtMg==)
нашёл.
Цитировать
  Теплообмен излучением:
Q=5,67*( (Tи/100)4ст-(Тп/100)4ст). Вт/кв.метр
Пример: имеем раскалённые угли на колосниках с Т=1200 град. Тепло излучением принимает водяная рубашка Тстенки=150град.
Считаем:
1. Абсолютные температуры. 1200+273=1473.
150+273=423. Делим на 100: 14,73 4.23
Возводим в 4 степень.
47077 320,1
47077-320=46757
Умножаем на 5,67
46757*5,67=265112 вт/кв метр. Это в идеале. И в первом приближении. Занижайте цифру в раза 2 и не ошибетесь.
Только если у вас горят угли , а топка зашамочена, и площадь водяной рубашки мала, берите площадь ту, что принимает тепло. А если топка огромна и вся в водяной рубашке, а горит спичка, берите площадь факела этой спички. 
Если грубо, о у меня 1,3 метра длинна трубы, при диаметре 5 см. длинна окружности этой трубы 0,157 м если трубу взять Ф 10 см длинна окружности будет 0,314 м. непосредственно контактировать с углями будет половина площади.
и так с трубой Ф 0,05 м  если 265112 вт/кв. метр в идеале, это 265 кВт/кв. метр в идеале.
ну реально 130 кВт /кв. метр с плошади 0,157 кв. м  мы будем иметь 20 кВт что в принципе приемлемо, с учётом того, что этой же печью-щитом будет обогреваться половина жилой площади.
ну и кроме того даже половины этой мощности, то есть 10 кВт вполне достаточно для прогрева и поддержания температуры в системе.
в общем буду пробовать....
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: leon10010 от Ноября 14, 2014, 15:00:06
:hi:  А что за дом? Как бы 60 киловатт довольно таки много.. :blush:  И еще добавлять..
  Если топка под дрова, то у дров пламя высокое. не 10 см.  Там сантиметров 70-80 надо делать высоту топки. Уголь - пламя низкое.
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: Саня от Ноября 14, 2014, 16:50:17
дом около 60 квадратов.
было 49 потом ещё около 20 добавил, потом ещё около 30
но по центру печь, а всё что вокруг по кругу батареями подсушиваю.
то что котла на полную мощность много, это не вопрос.
в облом две топки топить, да и на выходе дыма много, а так одновременно и батареи будут прогреваться и щит.
вопрос не в высоте пламени.
основная отдача тепла идёт не по пламени, а в зоне горения угля, то есть на колосниках.
там и надо делать отбор тепла на батареи.
по данному поводу можете не спорить.
была чугунка металлическая, так вот именно по зоне поддува она и прогорела.
буду делать горизонтальную П и в ней с низу приваривать консольно уголки в качестве колосников.
по такому принципу устроен котёл польский, колосники отдают тепло трубам с водой и не прогорают ни при каких условиях.
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: Саня от Декабря 03, 2014, 20:55:25
если труба диаметром 0,025 то длина её окружности  3,14х0,025= 0,0785 метра.
для половины эфективной площади (обращена вверх) длинна трубы будет (эквивалент трубы с Ф 0,05 м)
для площади 0,157 м.кв. получаем 2 метра длинны.
при длине топки в 0.5 метра, 4 трубы, то есть делаем дополнительный оборот, эффективность будет та же.
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: Роман от Декабря 03, 2014, 22:41:22
Чет я не совсем понял почему не хватает тепла, у вас дом без крыши или окон нет? У меня дом 80 квадратов, котел 24 киловата, дома даже душновато. Котел работает на половину мощности, на выходе 50 градусов, две минуты горит почти три не горит, насос гоняет постоянно. Девки у меня теплолюбивые и дома почти тридцать тепла.
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: баламут36 от Декабря 03, 2014, 23:31:14
Чет я не совсем понял почему не хватает тепла, у вас дом без крыши или окон нет? У меня дом 80 квадратов, котел 24 киловата, дома даже душновато. Котел работает на половину мощности, на выходе 50 градусов, две минуты горит почти три не горит, насос гоняет постоянно. Девки у меня теплолюбивые и дома почти тридцать тепла.
:hi: Подпишусь под каждым словом! У меня всё один в один только квадратов 90! :pardon: И девки такие же!!! :sarcastic_hand:
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: Саня от Декабря 04, 2014, 02:41:30
Девочки если бы я газом топил, базара нет, но я топлю дровами и вся суть процесса нагреть систему дровами.
газа нет и не предвидится. :blum3::blum3::blum3:

Пи си.
для внимательных.
мощности котла как раз хватает за глаза, не интересно топить с закрытой заслонкой, при КПД котла процентов в 90 половина дров не сгорает, а выпадает в виде сажи.
перенос теплообменников в топку дровяной печи позволит использовать дожиг газов в верхней части топки, ну и уменьшит количество сажи.
несколько раз приходилось заливать сажу в трубе водой.
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: баламут36 от Декабря 04, 2014, 02:49:41
Девочки
Саня, девочки на другом форуме!
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: Саня от Декабря 04, 2014, 08:11:05
девочки на другом форуме!
Обиделся.??????:blush::blush::blush::blush::blush:
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: leon10010 от Декабря 04, 2014, 08:16:33
Саня, Что то не совсем понял.  Если отопление только дровяное, то котел должен быть совершенно другой конструкции.
Если уголь, то тоже другая конструкция топки. 90 процентов КПД котлов не бывает. У хороших - 70 процентов. Температура уходящих газов не должна быть меньше некоторой величины. Иначе тяга никакая, отложения в трубе, что у тебя и наблюдается в комплексе.
   Тепловая мощность средней печки примерно 3-5 кВт, этого вполне достаточно для обогрева пятистенка.
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: Саня от Декабря 04, 2014, 09:01:28
Температура уходящих газов не должна быть меньше некоторой величины. Иначе тяга никакая, отложения в трубе, что у тебя и наблюдается в комплексе.
Про то и разговор.
при разогреве системы да, ну пол часа и все батареи по кругу горячие, с диаметром труб немного ошибся, так насос не справляется, приходится поддувало прикрывать.
С прикрытым поддувалом до люменевой гофры можно было рукой дотрагиваться, при разогреве да гофра нагревалась, но не критично.
в котле не то что сажевые отложения, на верхней стенке, на дверце, толстый слой дёгтя, дёготь течёт по дверцам, остывает на стенках котла и их не закрыть плотно, отогревал горелкой и срезал ножом.
 .
 Тепловая мощность средней печки примерно 3-5 кВт, этого вполне достаточно для обогрева пятистенка.
Вот за такую инфу спасибо, а то никакой конкретики.
с теплопотерями дома если не всё впорядке, то уверенно выправляется, времени не было заниматься домом, но всё, выхожу на пенсуху. нах...
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: leon10010 от Декабря 04, 2014, 09:34:00
Есть старая хорошая литература по котлам и печкам. Если хочешь, поищу именно по дровяным котлам конструкции.
  Кстати.есть выбор по сорту дров? Наилучшие дуб,клён и подобные им. Сосна, береза - не то.
 Иногда надо печки осиной прожигать, сажа выгорает в дымоходах от осины.
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: Александр69 от Декабря 04, 2014, 10:48:35
сажа выгорает в дымоходах от осины.
Еще полезно кидать в топку картофельные очистки,без фанатизма.
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: Саня от Декабря 04, 2014, 11:46:23
Кстати.есть выбор по сорту дров? Наилучшие дуб,клён и подобные им. Сосна, береза - не то.
 Иногда надо печки осиной прожигать, сажа выгорает в дымоходах от осины.
Ну да У вас наверно в Тамбовской ток Дубом, или клёном и топят???
Или сосной???
Деловой дрОвесиной ни кто топить не будет.
в том то и проблема котлов, что отбирают от газов слишком много тепла на коротком участке.
по тому и буду змеевик в топку.
а остатки копоти будут сгорать в верхней части плиты, в щит пойдёт горячий дым с тем, что даже сажей не назкать.
но это в идеале.
в реальности внутри щита слой сажи см 5 наверно уже.
по тому и надо организовывать дожиг подумывать о поролизе, но не в котле, а именно в кирпичной печи, где можно камеру сгорания прогреть достаточно и организовать подвод горячего воздуха.
о результатах проинформирую общественность.
книжки по печам читал, почти наизусть выучил.


Выгорание сажи очень опасно.
фактически идёт неконтролируемый газогрев зоны горения, а гореть там есть чему, гольный углерод-уголь.
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: leon10010 от Декабря 04, 2014, 12:18:37
Ну да У вас наверно в Тамбовской ток Дубом, или клёном и топят???
Или сосной???
Деловой дрОвесиной ни кто топить не будет.

У нас дуб давно уже не деловая древесина. Дрова. А клён - вообще сорняк. Забивает все.
Кстати, у нас  некоторые переходят с газа обратно на дрова. Гораздо дешевле, только что колготы немного больше.

 Пять сантиметров сажи собирать не надо. Раз в недельку осинкой протопить, или шелухой картофельной.
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: Саня от Декабря 04, 2014, 12:27:48
А у нас берёза сорняк, но как правило дрова- льха.
Название: Re: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: сергей чир от Декабря 08, 2014, 14:44:37
от новосиба до владика топят в основном листвяком сажа конечно есть а вот эффект от осиновых дров по-моему преувеличен      картофельные очистки а также сама картошка  хороши за день до того как вступит в дело кувалдочка и ведро воды сверху в трубу
Название: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: Сергей70 от Сентября 10, 2018, 18:51:44
я для своего двухэтажного дома из газосиликата (102 м2) купил котел на 30 квт, еще долго сомневался не много ли
высчитывал с помощью калькулятора https://kalk.pro/heating/building-heat-loss/, он показывал в районе 25, решил взять немного прозапас.
тьфу-тьфу зимой при -20  хватает вполне и не особо печет
Название: Теплоотдача котла, эфективная площадь
Отправлено: Саня от Сентября 11, 2018, 18:48:42
(102 м2) купил котел на 30 квт
для поддержания, по моим прикидкам хватает 2-4 киловата, другой разговор, что бывает надо разогреть теплоноситель, тогда да, можно и 30 кВт, но для 30 кВт надо более мощный насос, иначе закипает, который соответственно кушает электричество.