Автор Тема: Электронная противопробуксовка  (Прочитано 12939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bookvoed

  • Member
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
Электронная противопробуксовка
« : Сентября 27, 2012, 18:56:00 »
Всем еще раз привет. Хочется еще раз обсудить противипробуксовку.Тема уже поднималась, но как то заглохла.

Вкратце ликбез: свободные диффы это благо при отсутствии вывешивания колес. При вывешивании - зло. Жесткая блокировка диффов требует значительного усиления и утяжеления всех узлов трансмиссии. Вывод - нужна блокировка по требованию, желательно - от 0 до 100% и автоматическая, чтоб ручками краны не крутить и по 4 педалям не прыгать.

Видится это в теории просто:
- датчики АБС на всех колесах;
- блок распределения тормозных усилий с насосом;
- блок управления.

Алгоритм работы блока управления - при увеличении скорости вращения одного из колес более чем на 10-20% по отношению к остальным, притормаживать его.

Дил - там что то изобретал, может уже есть результат? :preved:

Ну и критика принимается.

Оффлайн Tehnokopilka

  • Member
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Мы строили, строили...
  • Имя: Владимир Дмитриевич
  • Откуда: г. Ростов на Дону
Re: Электронная противопробуксовка
« Ответ #1 : Сентября 27, 2012, 19:36:48 »
Всем еще раз привет. Хочется еще раз обсудить противипробуксовку.Тема уже поднималась, но как то заглохла.

Вкратце ликбез: свободные диффы это благо при отсутствии вывешивания колес. При вывешивании - зло. Жесткая блокировка диффов требует значительного усиления и утяжеления всех узлов трансмиссии. Вывод - нужна блокировка по требованию, желательно - от 0 до 100% и автоматическая, чтоб ручками краны не крутить и по 4 педалям не прыгать.

Видится это в теории просто:
- датчики АБС на всех колесах;
- блок распределения тормозных усилий с насосом;
- блок управления.

Алгоритм работы блока управления - при увеличении скорости вращения одного из колес более чем на 10-20% по отношению к остальным, притормаживать его.

Дил - там что то изобретал, может уже есть результат? :preved:

Ну и критика принимается.
Дак эта система вроде-как давно уже работает в штатной комплектации кроссоверов... :blush:
Волшебное слово ESP ... :hi:

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Электронная противопробуксовка
« Ответ #2 : Сентября 27, 2012, 19:47:16 »
Митрич так то оно так, только вот ценник  :blush: :blush: :blush:
вопрос сделать это бюджетно, тогда в принципе Даки и проч можно послать,
конечно не далеко послать, но можно, так как на не агрессивной резине эта шняга будет работать.
Ну и на кроссоверах это интегрировано в курсовую устойчивость и АБС.
а вот если бы выделено было, хотя АБС на каракате тоже не помешает.  :blush: :blush:

Оффлайн Tehnokopilka

  • Member
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Мы строили, строили...
  • Имя: Владимир Дмитриевич
  • Откуда: г. Ростов на Дону
Re: Электронная противопробуксовка
« Ответ #3 : Сентября 27, 2012, 20:06:05 »
Митрич так то оно так, только вот ценник  :blush: :blush: :blush:
вопрос сделать это бюджетно, тогда в принципе Даки и проч можно послать,
конечно не далеко послать, но можно, так как на не агрессивной резине эта шняга будет работать.
Ну и на кроссоверах это интегрировано в курсовую устойчивость и АБС.
а вот если бы выделено было, хотя АБС на каракате тоже не помешает.  :blush: :blush:
Саня - приветствую!  :hi:
Использование готовых изделий полюбому реальнее попыток реализации своих алгоритмов в электронике... :pardon:

Ну а уж ежели нужно что-нить сколхозить, то нужно тупо поставить четыре главных тормозных цилиндкра с возможностью как совместного, так и раздельного торможения.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2012, 20:10:37 от Tehnokopilka »

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Электронная противопробуксовка
« Ответ #4 : Сентября 27, 2012, 20:58:03 »
А какой ценник на сегодняшний день на комплект Б/У тормозов с  системой антибукса

Просто там изначально завязано на контроль тяги. то есть душит двигатель.  :blush: :blush: :blush:
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2012, 21:42:25 от Саня »

Оффлайн Алексей

  • Member
  • ****
  • Сообщений: 391
  • www.kolamap.ru
  • Откуда: МУРМАНСК
Re: Электронная противопробуксовка
« Ответ #5 : Сентября 27, 2012, 21:06:13 »
Bookvoed

Внешне решение этой задачи видится довольно-таки простым.

На каждый из четырех приводных валов колес (полуоси или тормозные диски) ставим
счетчики импульсов, либо оптические либо магнитные, если поизвращатся - индукционные.
Далее блок сравнения соотношения импульсов.
Простейший алгоритм:
Колесо у которого минимальная скорость вращения - остается без воздействия системы подтормаживания.
Каждое из остальных трех колес, каждое по своему раздельному каналу в зависимости от соотношения их скорости вращения по отношению к самому медленному подтормаживаются тем сильнее чем выше это соотношение скоростей вращения.
Блок подтормаживания может состоять из гидронасоса, создающего необходимое давление тормозной жидкости, небольшого гидроаккумулятора, гидрораспределителя с электрическим управлением на четыре линии и с четырьмя же электроклапанами сброса давления в тормозных гидроцилиндрах - при уравнивании скоростей вращения каждого из трех валов по отдельности по отношении к самому медленному.
Можно для этой системы применить тормозные суппорта, в которых установленно несколько поршней, на пример от "НИВЫ" где их три штуки, используя как основной тормоз два поршня, и третий как блокирующий в нашей системе блокировки.
Электроника в этой системе простейшая, ни каких компьютерных мозгов не потребуется, чистая электрика.
Думаю на наших скоростях, до 20 км/час должно сносно работать.

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Электронная противопробуксовка
« Ответ #6 : Сентября 27, 2012, 21:36:05 »
Ну датчики наверно самые обычные от того же ABS??
а вот на счёт алгоритма, так как правило со свободными дифами как раз одно крутится, а остальные стоят.
ток у нас болгарка, инвертор эт понятно, а что по сложней  :blush: :blush: :blush:

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Электронная противопробуксовка
« Ответ #7 : Сентября 27, 2012, 21:38:38 »
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2012, 21:44:18 от Саня »

Оффлайн Tehnokopilka

  • Member
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Мы строили, строили...
  • Имя: Владимир Дмитриевич
  • Откуда: г. Ростов на Дону
Re: Электронная противопробуксовка
« Ответ #8 : Сентября 27, 2012, 21:48:20 »
А какой ценник на сегодняшний день на комплект Б/У тормозов с  ESP

Просто там изначально завязано на контроль тяги. то есть душит двигатель.  :blush: :blush: :blush:
Насчёт ценника ничего не могу сказать, но думаю, что б/у она не должна стоить очень дорого...
Насчёт душения двигателя - если я не ошибаюсь, то это "душение" начинается после какой-то скорости, которая явно больше 10 км/ч и предназначено для курсовой устойчивости...
На малых скоростях никакого душения я не заметил ни в грязи ни в снегу.
Нажал на газ - мотор где-то там под капотом зажужжал, началась пробуксовка - пошёл треск, как при сработке ABS и машина потихоньку выползает из ....

Есть один нюанс, который я точно не знаю - дело в том, что в этой системе как-то создаётся давление в тормозной системе.
Особенно отчётливо это заметно при трогании в гору.
Отпускаешь тормоз, а машина не скатывается назад две-три секунды...
Очень удобно!
Но даже после полутора лет езды опыт предыдущих тридцати лет - перебивает и напрягает... :pardon:

Оффлайн Tehnokopilka

  • Member
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Мы строили, строили...
  • Имя: Владимир Дмитриевич
  • Откуда: г. Ростов на Дону
Re: Электронная противопробуксовка
« Ответ #9 : Сентября 27, 2012, 21:51:07 »
... инвертор эт понятно, а что по сложней  :blush: :blush: :blush:
Насчёт инвертора - Саня - а ты в курсе, что такое "сетевой инвертор" ?

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Электронная противопробуксовка
« Ответ #10 : Сентября 27, 2012, 22:17:44 »
Митрич всё зависит от корыта.
на дорогих антипробуксовочная тупо душит двигатель с нуля, если колёса начинают буксовать.
надо специальную кнопочку жать, чтобы душилку отключить.
Есть у кого какие бюджетные варианты??

Оффлайн gudvin

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3783
  • Имя: Дмитрий
  • Откуда: Изумрудный город
Re: Электронная противопробуксовка
« Ответ #11 : Сентября 28, 2012, 08:32:30 »
Есть у кого какие бюджетные варианты??
Всё уже придумано до нас  :pardon:
Мерседес 90х годов, два датчика и блок клапанов с насосом, там оно называлось ПБС -противобуксовочная система. Вроде даже не объединено с АБС, надо Олега спрашивать, он у нас по мерсам  :biggrin:

Оффлайн Bookvoed

  • Member
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
Re: Электронная противопробуксовка
« Ответ #12 : Сентября 28, 2012, 09:39:03 »
Саня, киношка не правильная, он на брюхе сидел. Тут точно только лопата и веревка.

gudvin, так нашел эти упоминания, но молчат партизаны. Или тему еще не посмотрели.

Оффлайн Шурик

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 1074
  • Имя: Александр
  • Откуда: Мурманск ,южная сторона.
Re: Электронная противопробуксовка
« Ответ #13 : Сентября 28, 2012, 22:20:02 »
Есть у кого какие бюджетные варианты??
Всё уже придумано до нас  :pardon:
Мерседес 90х годов, два датчика и блок клапанов с насосом, там оно называлось ПБС -противобуксовочная система. Вроде даже не объединено с АБС, надо Олега спрашивать, он у нас по мерсам  :biggrin:
...вот мереновский редуктор с блокировкой пов. трения...управление датчиками на шрусах,давление насосом...







Оффлайн gudvin

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3783
  • Имя: Дмитрий
  • Откуда: Изумрудный город
Re: Электронная противопробуксовка
« Ответ #14 : Сентября 28, 2012, 23:08:19 »
противобуксовочная система.
Я вообще-то имел ввиду вот это  :blush: