Автор Тема: Про зелёных бесов  (Прочитано 4215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dil

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9241
  • Велика Россия, а запарковаться негде.
  • Имя: Михаил
  • Откуда: Рязань
Про зелёных бесов
« : Октября 17, 2017, 09:41:23 »
Последнее время очень много споров про солнечную энергетику, ветровую, дождевую и ещё пёс знает какую. Предлагается использовать приливы, навоз, пружинные тротуары... Вкачиваются большие деньги, Что-то строят, ещё блоьше говорят...
Например есть мнение:
Цитировать
1) Как известно, без труда не выловишь и рыбку из пруда. А если рыбки мелкие, и в пруду их мало (энергия низкой плотности), то чтобы наловить достаточно рыбок нужно потратить либо много труда, либо много ресурсов, либо очень дорогие ресурсы, либо все вместе взятое. Поэтому альтернативная энергия в принципе не может быть дешевой;

2) Ветер, солнца и приливы - это ненадежные и прерывистые источники энергии. В связи с этим относительно (относительно !) недорого можно получать только  прерывистую энергию. Мир когда-то существовал на бесплатных прерывистых источниках энергии, впоследствии оказалось, что использование дорогих, но регулируемых источников энергии, позволяет увеличить общесистемную производительность и снизить общесистемные затраты. В связи с чем от "бесплатной" энергии отказалась почти полностью. И в настоящее время технологическая цивилизация не способна существовать в режиме прерывистой подачи энергии.

3) Для интеграции прерывистой альтернативно энергии в общую энергосеть существуют только два варианта:

- использование аккумуляторов энергии. Но строительство пар (альтернативная генерация )+ (аккумуляция) , повышает в разы и так высокую стоимость альтернативной энергии, сразу убивая на корню всю экономику проекта. Хотя технически это вполне осуществимо.

- балансировка газовой энергетикой. В этом случае, общество должно иметь нормальной энергетики в объеме, покрывающем 100% пикового потребления + резерв, и сколько угодно альтернативной энергетики. Когда есть альтернативная энергия, общество экономит газ. Так как стоимость инфраструктуры альтернативной генерации и подключения, в разы превосходит стоимость сэкономленного топлива, то такая схема всегда приводит или к увеличению общесистемных расходов или к падению надежности системы.

4) В результате получается, что вред для экологии, в том числе перерасход ресурсов и ископаемого топлива, от внедрения альтернативной энергетики, в разы превышает потенциальную пользу.

Кто-то из наших реально использует альтернативную энергию, которая не из розетки/бензоколонки?

Оффлайн OFF-ROAD36

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • Броня крепка, и танки наши быстры!
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Воронеж
Про зелёных бесов
« Ответ #1 : Октября 17, 2017, 13:12:57 »
Кто-то из наших реально использует альтернативную энергию, которая не из розетки/бензоколонки?

Я! Я! Я!
Душ у меня летний на солнце нагревается.
Ну и сам я органикой питаюсь...  :blush:

Оффлайн мвп

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 2612
  • Откуда: откуда и все . проживаю Самарская обл . Сызрань
Про зелёных бесов
« Ответ #2 : Октября 17, 2017, 22:12:47 »
Я пузо в запрошлом году греть лазил . Скопленных годами вирусов изгонял и батарейки в телефоне не вынимая из кармана заряжал . :biggrin:

Оффлайн Андрей 178

  • Member
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Санкт Петербург, Семиозерье
Про зелёных бесов
« Ответ #3 : Октября 18, 2017, 01:26:26 »
Несколько лет назад считал экономический эффект от вероятного использования солнечной энергии на даче. Воду греть и дом обогревать. Заводские установки не считал в принципе, как непотребно дорогие. Считал самоделки, и то только по материалу. В Питере 20 солнечных дней в году. Половина из них в марте. В марте я на дачу не езжу, там грязно.
При всех раскладах получалось использовать китайский электрический водогрей дешевле и надёжней чем чего-то мастерить.
 Дом тоже, когда больше всего греть надо, солнца почему-то нет вообще (декабрь январь)  :sad: Единственно радует, что солнечные батареи потихонечку дешевеют. Лет через десять может и висеть на каждом шагу будут.  :smile:

Оффлайн Олег 24

  • Member
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Имя: Олег
  • Откуда: Красноярск
Про зелёных бесов
« Ответ #4 : Декабря 14, 2017, 16:05:43 »
Я тут вот что нашёл  :biggrin:  :fool:

Речь пойдет о возобновляемых видах энергии, в частности о некотором подобии ГЭС но в отличии от них , (где пополнение гидро запасов осуществляется за счёт истественной циркуляции ,круговорота воды в природе) ,предлогается применить принцип принудительного возмещения затраченных гидро ресурсов. Например работа ГЭС обусловлена наличием гравитационного поли земли , под воздействием силы притяжения жидкость перетекает из сосуда с большим уровнем жидкости в сосуд с меньшим, по пути следования совершая полезну работу, чем больше перепад и объём тем выше КПД, если уровни сообщающихся сосудов срвняются работа прекратится. Т.е. если взять два сообщающихся сосуда один 10см.кв. другой 1см.кв. и высотой 1м, то жидкость в них будет находится на одном уровне, но что если больший сосуд разделить на 10 изолированных ёмкстей, на пример положить друг на друга 10 пакетов молока, то сообщающимся со вторым сосудом окажется нижний пакет, допустим он не выдержал нагрузки давящего на негог с верху груза и начал перетекать ов второй (меньший 1см.кв)сосуд, уровень жидкости в нём увеличится в 10 раз, а в случае если мы захотим вернуть уровень в первом сосуде до первоначального то он должен быть сопостовим с массой давящей на нижний пакет и составит..., всё это для того чтобы подтвердить предположение о том что для того чтобы восстоновить уровень в большм сосуде мы сможем наполнить свеху прежних новый пустой пакет, но если оказвшися нижним второй пакет не выдержит и начнёт протекать процедуру предётся повторить... . На основе представленного примера построим некоторую рабочую принципиальную схему. Например возмем два свободно вращающихся вала расположенные на некотором расстоянии друг над другом и обернем их бесконечной лентой, на внешнюю сторону которой с одной стороны закрепим 10 пакетов с молоком ,а на другую пустые. Получим неуравновешенную систему которая будет стрнемиться провернуться и занять положение равновесия, чтобы воспрепятьствовать этому подопрём систему со стороны пустых пакетов некоторой вертекальной плоскостью с минимальным сопрогтивлением скольжения, таким образом провернувшись нижний пакет с жидкостью упрёться в плоскость и предположим начнёт протекать, соеденим место протекания при помощи некоторого шланга с пустым пакетом в верхней части системы, т.е. жидкость из нижнего перетекет в верхний, но провернувшись за счёт опустошения , система опять упрется следующим пакетом с жидкостью который тоже протекёт, повторим операцию и т.д. ... . Таким образом получается что опустевший пакет будучи зажатым между плоскостью и бесконечной лентой не сможет принять обратно жидкость перетёкшую в верхний в плоть до того момента пока не выйдет из области сжатия т.е. не окажется на верху, в свою очаредь пакет принявший воду продолжая движение в низ упрется в плоскость и будет вынужден возвратить перетёкшую в него жидкость в первый пакет и т.д..... Получается постоянно не уравновешенная система у котор с одной сторооны постоянно находится 10 литров жидкости а с другой практически ни чего (если предприняты достаточные меры поих сокращению) т.е. силы сопротивления скольжения , вращения , сжатия , перетекания и т.д. Отсюда следует что значение силы тяжести Ж будет значительно выше сил сопротивления Ф т.е. Ж-Ф= некоторая сила Х.

Р.С. Что то я ничего непонимаю получается пока имеется гравитация система будет крутиться , а

Оффлайн leon10010

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 4710
Про зелёных бесов
« Ответ #5 : Декабря 14, 2017, 17:48:18 »
Например работа ГЭС обусловлена наличием гравитационного поли земли
Работа ГЭС обусловлена Солнечной энергией.

Оффлайн val_001

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 853
  • Мой сайт: off-roader.ru
  • Имя: Валерий
  • Откуда: Санкт-Петербург
Про зелёных бесов
« Ответ #6 : Декабря 14, 2017, 18:25:11 »
Например работа ГЭС обусловлена наличием гравитационного поли земли
Работа ГЭС обусловлена Солнечной энергией.
Мда. Как всегда, путаница в терминологии.
Работа ГЭС построена построена сугубо на силах гравитации. Появление воды возле ГЭС обусловлено сугубо фазовым переходом воды из жидкого состояния в парообразное. На это тратится энергия Солнца. В результате электричество появляется в розетках при помощи ГЭС, но сугубо за счет энергии Солнца и чрезвычайно малым КПД преобразования тепловой энергии Солнца в электрическую. Это "вечный двигатель"? Это источник так называемой "дармовой энергии", во всяком случае до тех пор, пока светит Солнце. 

Оффлайн voron

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Не так страшны матерные слова, как их комбинации.
  • Имя: Александр
  • Откуда: Сибирь
Про зелёных бесов
« Ответ #7 : Декабря 14, 2017, 19:05:30 »
На основе представленного примера построим некоторую рабочую принципиальную схему.
Я - за. Начинай строить. Гугл и Ютуб в помощь. Ну и знаний элементарной физики - тоже в помощь.