Технический форум

Строительство => Отопление => Тема начата: Adler от Января 22, 2018, 21:03:23

Название: Паровое отопление .
Отправлено: Adler от Января 22, 2018, 21:03:23
Камрады , помогите найти тему с паровым отоплением дома . Никак не могу обнаружить . Помню , что видел , а в остальном тут помню , тут не помню  :blush:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: баламут36 от Января 22, 2018, 22:17:50
Камрады , помогите найти тему с паровым отоплением дома . Никак не могу обнаружить . Помню , что видел , а в остальном тут помню , тут не помню  :blush:
А тему нафига заводить-то?   :diablo: Ты на заводе чтоб новости узнать или спросить что куда пойдёшь, вот в курилке и спросил бы! 
Название: Паровое отопление .
Отправлено: leon10010 от Января 22, 2018, 22:22:29
Камрады , помогите найти тему с паровым отоплением дома . Никак не могу обнаружить . Помню , что видел , а в остальном тут помню , тут не помню  :blush:
А тему нафига заводить-то?   :diablo: Ты на заводе чтоб новости узнать или спросить что куда пойдёшь, вот в курилке и спросил бы! 
Не шуми. Будет тема про паровое отопление. Такой ещё не было.
Но в жилых домах не очень рекомендуют паром греть. Большая температура сушит воздух.
Название: Паровое отопление .
Отправлено: баламут36 от Января 22, 2018, 22:32:07
Не шуми. Будет тема про паровое отопление. Такой ещё не было.
Развивай тогда тему, коль взялся!  :ok:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: gudvin от Января 22, 2018, 22:38:09
Adler,
На лунках, Самоделкин ПТЗ.
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=14911
Название: Паровое отопление .
Отправлено: leon10010 от Января 22, 2018, 22:41:24
Не шуми. Будет тема про паровое отопление. Такой ещё не было.
Развивай тогда тему, коль взялся!  :ok:
А чего там развивать. Если есть ТЭЦ и турбина паровая, то часть пара пускают на обогрев завода. Но не айс. Трубы выше 100 градусов по Цельсию, при аварии ошпарит паром .
Можно пар пустить через теплообменник (экономайзер), греть воду. Получше вариант.
Я гидравлику и теплотехнику прогуливал..  :blush:  В то время электроникой увлекался.

Может, все таки водяное устроит автора?
Название: Паровое отопление .
Отправлено: votasum от Января 23, 2018, 09:28:54
А тему нафига заводить-то?   :diablo: Ты на заводе чтоб новости узнать или спросить что куда пойдёшь, вот в курилке и спросил бы! 
А чё вилкой то махать, нормальный человек спросил по людски вроде, ну подсказал бы. Да и мог сам перенести.  :pardon: :pardon: :pardon:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: вовочка от Января 23, 2018, 13:59:06
Adler,
На лунках, Самоделкин ПТЗ.
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=14911

на драйве с фотками - https://www.drive2.ru/b/466196504663556289/
Название: Паровое отопление .
Отправлено: val_001 от Января 23, 2018, 14:54:48
на драйве с фотками - https://www.drive2.ru/b/466196504663556289/
Идея исключительно шикарная. На 5 с десятью плюсами.
Если до ума еще довести, то конкурентов ей практически не будет. Использование теплоты парообразования для обогрева победит любой теплоноситель. Отсутствие давления в системе - это просто гениально. Осталось только избавиться от стали в системе отопления, оставив только чугун и пластик, и система станет долговечной. Ну и конденсированный теплоноситель надо целиком возвращать обратно, поскольку при первом обороте он почти полностью избавится от кислорода.
Еще лучше сразу на выходе из котла поставить быстросъемный кусок металлической трубы, чтобы весь кислород из пара оставался на трубе.
 
Название: Паровое отопление .
Отправлено: leon10010 от Января 23, 2018, 14:59:18
кусок металлической трубы, чтобы весь кислород из пара оставался на трубе.
И еще раскалить его. Так добывали водород раньше.. Пропуская пар через ружейный ствол.
Название: Паровое отопление .
Отправлено: вовочка от Января 23, 2018, 15:02:44
Идея исключительно шикарная. На 5 с десятью плюсами.

идея плоха тем, что батареи стоят не на самом полу. чем ниже батареи, тем равномернее прогрев. при минус 30 за бортом это очень важно.
Название: Паровое отопление .
Отправлено: val_001 от Января 23, 2018, 15:17:13
Идея исключительно шикарная. На 5 с десятью плюсами.
идея плоха тем, что батареи стоят не на самом полу. чем ниже батареи, тем равномернее прогрев. при минус 30 за бортом это очень важно.
В своей местности нечасто вижу я котлы отопления на первом этаже. Обычно они в подвалах или полуподвалах. Особенно, если котлы угольные.
Название: Паровое отопление .
Отправлено: баламут36 от Января 23, 2018, 15:27:34
А тему нафига заводить-то?   :diablo: Ты на заводе чтоб новости узнать или спросить что куда пойдёшь, вот в курилке и спросил бы! 
А чё вилкой то махать, нормальный человек спросил по людски вроде, ну подсказал бы. Да и мог сам перенести.  :pardon: :pardon: :pardon:
Ну чтож, не ошибается тот кто ничего не делает, а выступает в роли эксперта!  :ok:
Каюсь, был не прав!  :ok:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: val_001 от Января 23, 2018, 15:41:44
кусок металлической трубы, чтобы весь кислород из пара оставался на трубе.
И еще раскалить его. Так добывали водород раньше.. Пропуская пар через ружейный ствол.
Намек понял. Тут есть над чем подумать. Это явно дешевле, чем платиновые мембраны.
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Oleg от Января 23, 2018, 17:53:50
Adler,
На лунках, Самоделкин ПТЗ.
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=14911

на драйве с фотками - https://www.drive2.ru/b/466196504663556289/

Они там усовершенствовали котел и заменили теплообменник на пару зубов чугунной батареи. Так вот касаемо этого.... очень интересно, не прогорят ли уплотнения на резьбе между зубами и на входе-выходе из батареи? Кто как думает? Я когда делал у себя в гараже такой котел, именно этого опасался и поставил трубный теплообменник, без резьбовых соединений. Хотя очень хотелось впихнуть в топку чугунную батарею.

Название: Паровое отопление .
Отправлено: вовочка от Января 23, 2018, 18:28:37
Oleg, если только на какой-нибудь очень термостойкий герметик посадить..
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Oleg от Января 23, 2018, 18:47:56
вовочка, и то не факт что не потечет. Сами зубья чугунные, а соединяются металлической резьбовой втулкой. Разное тепловое расширение и все такое....
 Вобщем, если увижу у кого работает, тогда заморочусь  :ok:
Ладно, не буду вас от темы отвлекать, прошу пардону  :hi:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: вовочка от Января 23, 2018, 18:56:43
Вобщем, если увижу у кого работает, тогда заморочусь 
я на лунках автору отписал вопрос, посмотрим  :hi:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: вовочка от Января 25, 2018, 16:06:26
Вобщем, если увижу у кого работает, тогда заморочусь
я на лунках автору отписал вопрос, посмотрим  :hi:
ответил - http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?sid=c006b4e819e269263f916859deffd12a&p=543572#543572
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Саня от Января 25, 2018, 20:49:33
Но в жилых домах не очень рекомендуют паром греть. Большая температура сушит воздух.

проблема не только в этом, паром грели на северах, где при толщине бетонной стенки в 38 см теплопотери слишком большие и водой не нагреть, а у нас при экономичном отоплении, регулировать температуру в помещении, при отоплении паром практически невозможно.
кроме того при обогреве паром, возможны тепловые ожоги от прикасания к такой батарее.

(экономайзер),

БОЙЛЕР,  это научное название теплообменника для нагрева воды в ЖКХ..  :pardon: :pardon: :pardon:


Осталось только избавиться от стали в системе отопления, оставив только чугун и пластик, и система станет долговечной.

А вот тут та парадокс и наступает, не любит пластик Т выше 90-95 гр...  :pardon: :pardon: :pardon:

Особенно, если котлы угольные.

ради интереса, нагрей систему отопления до кипения теплоносителя.
если нет избыточного давления, то
   при образовании пара  в котле, будет локальный перегрев на поверхности котла, так как у того же пара меньше теплоотдача с поверхности.
 
если честно даже не хочу отговаривать.


Хотя очень хотелось впихнуть в топку чугунную батарею.

тож хотел, но передумал. в батарее сверху появляется в ребре воздушная полость, особенно, если батарею на бок положить, получается кусочек может перегреться....  :blush: :blush: :blush:

Пи си.
у меня котёл польский, чугуниевый, там вообще секции собираются без резьбы, стоят конусные втулки и секции стягиваются 4-мя шпильками по углам, никакого герметика, сухо, я из 2-х котлов один большой делал, а то поленья в топку совсем не лезли.....   :diablo: :diablo: :diablo: :diablo:
для дров не подходит, температура маленькая, много дёгтя текёт, на дровах с пилорамы- хвойные отходы, раз в неделю дымоход приходится прожигать, иначе не прочистить...  :pardon: :pardon: :pardon:

но для дров буду водотрубный делать из стальной трубы с колосниками также из трубы, заполненной водой.
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Андрей 178 от Января 25, 2018, 20:54:23
для дров не подходит, температура маленькая, много дёгтя текёт, на дровах с пилорамы- хвойные отходы, раз в неделю дымоход приходится прожигать, иначе не прочистить...   
   :hi: А обвязка котла по нормативу сделана? Температура обратки больше 67 градусов?  :blush:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Саня от Января 25, 2018, 21:03:09
А обвязка котла по нормативу сделана? Температура обратки больше 67 градусов?

нет просто тупо напрямую, но нагревается быстро, даже если нагреть котёл градусов до 60-80, руку не удержать, только если дотронуться, и закрыть поддувало, то в режиме тления всёравно сажа оседает на поверхности.
на угле всё норм, у него смолянистых веществ нет почти, или совсем нет, а на дровах, да ещё если они сыроватые.....   :diablo: :diablo: :diablo: :diablo:
сейчас топлю по простой методике, накидал дров, открыл поддувало, прогорело, чтобы в котле почти угли остались, поддувало закрываю, там всё затухает и некоторое время греет, потом ещё накидываю и опять на полную поддувало открываю, пока дрова не обуглятся, тогда закрываю и древесный уголь тлеет.
с лиственными дровами такого гемороя не было.


пи си.
глянул тему на лунках.
там да, отопление мастерских, если сделать котёл в приямке, для обратки уровень какой то уклона, но надо прикидывать площадь батарей, чтобы слишком жарко не было.
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Андрей 178 от Января 25, 2018, 21:28:24
то в режиме тления всёравно сажа оседает на поверхности.
При температуре воды в котле ниже 67 градусов пар из дров конденсируется на нём, а к этой воде уже сажа липнет. По этому все производители твёрдотопливных котлов с высоким кпд требуют двухконтурную обвязку с термостатом, как в автомобилях примерно.  :pardon:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Саня от Января 25, 2018, 21:35:42
При температуре воды в котле ниже 67 градусов пар из дров конденсируется на нём, а к этой воде уже сажа липнет. По этому все производители твёрдотопливных котлов с высоким кпд требуют двухконтурную обвязку с термостатом, как в автомобилях примерно. 

ты читать умеешь??
там не сажа с водой, там ДЁГОТЬ, смола по стенкам льются ручьём!!!!!!
то есть если поддувало чуть чуть приоткрыто, то всё равно забивает.

далее, а где найти термостат на 67 гр???

Кроме того для оптимального сгорания дров стенки должны быть нагреты до 150-200 гр, это легко получается в водотрубном котле в топке, там кирпич нагревается, а через трубы с водой отводится избыток тепла, кроме того у меня газы потом через щит проходят, 2х3 метра, очень хороший КПД получается, бывало даже по трубе дымовой вода с сажей текла.
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Андрей 178 от Января 25, 2018, 21:45:58
далее, а где найти термостат на 67 гр???
Первая попавшаяся ссылка.  :blum3:
 https://teploa.com/k1_209.php
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Саня от Января 25, 2018, 21:51:34
Первая попавшаяся ссылка.

чёт меня жаба душит полтора рубля выкидывать.....  :pardon: :pardon: :pardon: :pardon:

Цитировать
появления накипи на теплообменных поверхностях.

бред полнейший!!!!!
накипь образуется при Темп выше скольких та там градусов, но никак не ниже!!!!!  :diablo: :diablo: :diablo:

да и по поводу КПД котла..
при темп газов на выходе 80-90 гр КПД будет ниже, чем при темп 30-40 гр.

и ещё, частенько печку топлю, так вот, с одного и того же количества дров печка нагревается сильней, если поддувало открыто и хуже нагревается, если поддувало прикрыто...
ну и на плите всё закипает в такой же закономерности..  :pardon: :pardon: :pardon:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Oleg от Января 25, 2018, 22:06:56
далее, а где найти термостат на 67 гр???
Первая попавшаяся ссылка.  :blum3:
 https://teploa.com/k1_209.php
Андрей, я правильно понимаю, что в системе котла надо сделать малый круг (закольцевать теплообменник), а на входе в большой круг (вся система отопления) поставить такой термостат, который будет открываться по мере возрастания темп.? Тем самым предотвращая образование конденсата на наружних стенках теплообменника.
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Андрей 178 от Января 25, 2018, 22:15:56
Oleg,
 Да, термостат - тройник, всё как в автомобиле. После прогревания малого контура часть теплоносителя идёт в большой контур, к батареям. Это надо только для уменьшения образования сажи на стенках котла.  :blush:
 А рекламщиков читать не надо, лучше читать инструкции и стандартные обвязки.  :pardon:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Oleg от Января 25, 2018, 22:18:54
После прогревания малого контура часть теплоносителя идёт в большой контур, к батареям. Это надо только для уменьшения образования сажи на стенках котла. 
хорошо придумано  :good:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Oleg от Января 25, 2018, 22:22:27
А рекламщиков читать не надо, лучше читать инструкции и стандартные обвязки. 
и у кого смола по стенкам ручьем льется тоже слушать не надо  :biggrin:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Саня от Января 25, 2018, 22:25:16
Тем самым предотвращая образование конденсата на наружних стенках теплообменника.

вот только по той схеме, насос будет качать жижу только через котёл, то есть если Т котла ниже 70 гр, то и через батареи циркуляции не будет, надо второй насос ставить, плюс трубу тупо параллельно малому кругу кидать, и Т батарей всегда будет не ниже тех самых почти 70 гр или выше, и тогда, надо на каждую батарею тегулятор температуры ставить, это ещё + полтора рубля, только уже на каждую батарею, ну и постоянно работающий второй насос...
а с учётом того, что у меня этих самых батарей  9 штук, и ещё 4 надо добавлять, ценник совсем бюджетный получается!!!!!  :good: :good: :good: :good:

а когда электрики на пару часов свет вырубят, охлаждать разогретый до 90 гр котёл то ещё удовольствие!!!!!  :good: :good: :good: :good:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Oleg от Января 25, 2018, 22:42:58
а с учётом того, что у меня этих самых батарей  9 штук, и ещё 4 надо добавлять, ценник совсем бюджетный получается!!!!! 
Название темы посмотри, Саш.  :ok: Там разве написано "Паровое отопление в Санином доме" ? Мы ж не твой частный случай рассматриваем.
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Андрей 178 от Января 25, 2018, 23:03:30
У дровяного котла с жижей самая сложная эксплуатация. По этому народ и смотрит в сторону парового отопление. Но в дом паровое не поставишь, слишком опасно.
 А самый лучший твёрдотопливный котёл - это огромная, тяжёлая печка!  :preved:  Но это для маленьких домиков.  :smile:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Саня от Января 25, 2018, 23:08:32
"Паровое отопление в Санином доме" ? Мы ж не твой частный случай рассматриваем.

Олеж общая схема складывается из отдельных частных случаев.
по тому говоря А - терморегулятор на выходе из котла, надо говорить
Б - 2 циркуляционных насоса, автономный блок питания,  (насосы по 20 +50 Вт минимум) с чистым синусом, на простом инверторе мой отказался работать, на 2 часа сколько там кВт получается??
плюс терморегулятор на каждый радиатор.

Это если про обычное водяное отопление.

что до названия темы, тогда надо менять на ПАРОВОЕ ОТОПЛЕНИЕ ГАРАЖА-МАСТЕРСКОЙ, тогда совершенно другой подход, тогда и сажи- дёгтя нет и регуляторы никакие не нужны, тупо водотрубный котёл с ёмкостью сверху, в которой мерное стекло, и почему нет??
только надо делать так, чтобы вода в трубках при работе котла никогда не кончалась, сам котёл утеплять, чтобы не размораживался, тогда для подогрева его в режиме ожидания минимум электричества пойдёт, воду сливать не надо будет, трубы не будут прогорать и не будут накипью покрываться.  :hi: :hi: :hi:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: баламут36 от Января 25, 2018, 23:13:02
Саня, В спамера превращаешься, строчишь как пулемёт, только холостыми!  :wacko2:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Dil от Января 25, 2018, 23:19:15
Я видал на даче у мужика паровое. Он приезжал в холодный дом, затапливал и сразу заливал в систему ведро воды. Она испарялась, конденсировалась и по обратке стекала обратно. Дом нагревался за час. Перед уездом он это ведро воды сливал.
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Андрей 178 от Января 25, 2018, 23:22:30
Саня,
  :good: :good: :good:
 Это только в начале кажется, что дровами топить дёшево!
 В идеале ещё теплоаккумулятор надо  :biggrin:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Oleg от Января 25, 2018, 23:23:55
2 циркуляционных насоса
А я вот думаю, что можно вообще без насосов. Конвекцией. И малый круг и большой  :pardon:
Я ошибаюсь?  :hi:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Саня от Января 25, 2018, 23:29:21
В спамера превращаешься, строчишь как пулемёт, только холостыми! 

я виноват, что печатаю быстрей, чем некоторые читают???

вышел на работу, скинул напарнику лишний порожняк, появились мысли.  :pardon: :pardon: :pardon:

Есть ещё соображения.
по скольку для такой системы надо, чтобы радиаторы были выше уровня воды в котле, надо делать или очень низким этот самый котёл, или его зарывать, или ставить высоко радиаторы, только от них тогда толку будет не много, слишком высоко точка нагрева воздуха будет..
а если на радиаторы поставить вентиляторы, (простые автомобильные и одни и другие) то  можно их хоть под потолком ставить.

это про спамерство.

а залить в систему незамерзайку не судьба???  :blush: :blush: :blush: :blush:

допустим у концентрата при 10 %  самого концентрата и 90 % жидкости в смеси, температура замерзания не ниже -10 гр. вроде, причём если замёрзнет, ничего не разорвёт, только каша будет, ну а каша довольно быстро тает и система готова к работе.....  :blush: :blush: :blush:

Название: Паровое отопление .
Отправлено: Саня от Января 25, 2018, 23:35:11
Это только в начале кажется, что дровами топить дёшево!

топлюсь дровами, проблем нет.
думаю даже газ подводить не буду, если будут предлагать..  :fool: :fool: :fool: :fool:

А я вот думаю, что можно вообще без насосов. Конвекцией. И малый круг и большой 
Я ошибаюсь? 

при конвенции если термостат внизу, то вода закипит, прежде, чем он откроется, если вверху, то х.з....... диаметр надо подбирать, там же при 67?? вроде, только темп начала открытия, а полное при скольки?? при 90??

просто надо найти дурака, который эту систему реализует, тогда остальные олени (можно сказать бараны, то есть овцы.. :blush: :blush: :blush: :blush:), и возможно я в их числе, за ним ломанутся......

только мне конвенцией всю систему не прогнать,  насос на 25 Вт еле справляется..  :pardon: :pardon: :pardon:

В идеале ещё теплоаккумулятор надо 
бочку куба на 3....  :blush: :blush: :blush: :blush:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Андрей 178 от Января 26, 2018, 00:06:35
2 циркуляционных насоса
А я вот думаю, что можно вообще без насосов. Конвекцией. И малый круг и большой  :pardon:
Я ошибаюсь?  :hi:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


 Система будет очень дорогая и плохо регулируемая.
 Трубы большого диаметра, термостат с большим проходным сечением, гидроразвязка (гидрострелка) большого диаметра (практически теплоаккумулятор), на батареи термостаты уже не повесишь, у них очень сильное заужение диаметра. С насосами на много проще. А после гидроразвязки любую схему можно сделать, любую температура можно выставить, хоть для батарей, хоть для тёплого пола.  :smile:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Андрей 178 от Января 26, 2018, 00:14:07
бочку куба на 3...
Один куб воды запасает примерно один киловатт на один градус. Посчитать нужный объём не сложно.  :smile:
Название: Паровое отопление .
Отправлено: Саня от Января 26, 2018, 00:17:30
Один куб воды запасает примерно один киловатт на один градус. Посчитать нужный объём не сложно. 
я считал примерно по печке, получилось много, по тому, пока без теплоаккумулятора.   :pardon: :pardon: :pardon: