Технический форум

Строительство => Гараж => Тема начата: Белый Дом от Марта 14, 2012, 01:33:46

Название: Каркасный гараж
Отправлено: Белый Дом от Марта 14, 2012, 01:33:46
Каркасный гараж.

Поделитесь, у кого есть опыт.
Самое главное - как его максимально пожаро-обезопасить???  :blush:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Марта 14, 2012, 08:28:30
Белый Дом, что тебя конкретно интересует
тут мой - http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=1741 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2x1bm9ob2Rvdi5uZXQvZm9ydW0vdmlld3RvcGljLnBocD90PTE3NDE=)
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Shig от Марта 14, 2012, 12:19:58
Как противопожарный вариант - плиты ЦСП. Знакомый купил на пол мастерской. Но наверное тонкими можно и стены обшить. :hi:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Марта 14, 2012, 12:58:52
Shig,
Цитировать
плиты ЦСП.
http://vashdom.spb.ru/goodsbr569-tssp-1.htm (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3Zhc2hkb20uc3BiLnJ1L2dvb2RzYnI1NjktdHNzcC0xLmh0bQ==)
http://www.sb-r.ru/prais/materialy/tssp/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5zYi1yLnJ1L3ByYWlzL21hdGVyaWFseS90c3NwLw==)
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Белый Дом от Марта 15, 2012, 09:25:31
Интересует, как его утеплить правильно! И не дорого особо, не жилое помещение ведь.  :blush:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Марта 15, 2012, 09:37:35
Белый Дом, я и сам ещё на определился с утеплением  :blush: :pardon:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Белый Дом от Марта 15, 2012, 09:38:56
Белый Дом, я и сам ещё на определился с утеплением  :blush: :pardon:
Я в флудерной писал, про проблемы с "белым пенопластом"... Надо чё-то вместо него... И побюджетнее.  :blush:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: OFF-ROAD36 от Марта 15, 2012, 09:44:25
Белый Дом, я и сам ещё на определился с утеплением  :blush: :pardon:
Я в флудерной писал, про проблемы с "белым пенопластом"... Надо чё-то вместо него... И побюджетнее.  :blush:

Легкий керамзитобетон. Дешев, не горюч.
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Shig от Марта 15, 2012, 22:38:26
Белый Дом, я и сам ещё на определился с утеплением  :blush: :pardon:
Я в флудерной писал, про проблемы с "белым пенопластом"... Надо чё-то вместо него... И побюджетнее.  :blush:

Легкий керамзитобетон. Дешев, не горюч.
- ни фига он не дёшев. :pardon:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Shig от Марта 15, 2012, 22:41:04
Белый Дом, - идеального варианта не существует. Начнём с бюджетности..какие дешёвые материалы есть у тебя в округе? :hi:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Марта 15, 2012, 22:41:23
Shig, да уж
Цитировать
Керамзит 10-20, 20-40 (с доставкой)
   от 1100 руб./м.куб.
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Shig от Марта 15, 2012, 22:44:50
Дед Казерог, - дешевле мытого песка? Да ну нах.. :hi:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Марта 15, 2012, 22:47:00
Shig, http://cdcspb.ru/keramzit (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2NkY3NwYi5ydS9rZXJhbXppdA==)
сам смотри - я первый попавшийся сайт открыл
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Белый Дом от Марта 15, 2012, 22:55:05
Ребяты, а какая связь между керамзитобетоном и каркасными строениями???  :blush:
Или я просто что-то напутал.  :blush:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Марта 15, 2012, 22:56:50
Белый Дом, а керамзит можно как бетон а можно просто засыпать полость  :pardon: :biggrin:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Shig от Марта 15, 2012, 22:57:25
Дед Казерог, - извини, видать отстал от жизни..  :pardon: Я когда строился - дорого было. Строил из арболита. Но с керамзито - бетоном свои трудности. Мелкии фракции - теплопотери огромные, как у бетона.А крупные не сформовать без вибростола. Как заполнитель - да, но прочности ни какой, как  картон. :sad: Я с ним работал несколько лет.. :ok:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Марта 15, 2012, 22:59:23
Shig, Андрей был вопрос цены я ответил  :pardon: :biggrin:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Shig от Марта 15, 2012, 22:59:39
Белый Дом, - т.е. ты вообще не в курсе? :shok:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Марта 15, 2012, 23:01:58
Shig, я с керамзитом пока не работал  :pardon:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Shig от Марта 15, 2012, 23:10:15
Ну каркасный - так каркасный. :ok: Для каркаса можно использовать - бетон, металл или дерево. Ну или их производные..Главное что бы была крепкая основа. Утеплитель..пенополистирол, минвата, дерево, керамзит, пено и газо бетоны. Что ещё? :blush:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Марта 15, 2012, 23:20:19
Shig, ещё саман и тому подобные составы  :pardon:
например - опилкобетон  :biggrin:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Shig от Марта 15, 2012, 23:29:19
Shig, ещё саман и тому подобные составы  :pardon:
например - опилкобетон  :biggrin:
- арболит, но это из производных. :ok:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Shig от Марта 15, 2012, 23:43:12
Самый долговечный я думаю будет каркас из бетона. Типа монолит - бетон. Конечно при соблюдении норм строительства , а не бюджета. Но тут много но для самодельного строителя. Качество бетона, наличие опалубки, правильное армирование, сжатые сроки и наличие рабочих рук вносят коррективы в планы этой стройки. Дорого. Кроилово приводит к попадалову.(С) :hi:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Белый Дом от Марта 16, 2012, 09:22:46
Я имел в виду деревянный каркас.  :blush:
Меня больше волнует, что при таком каркасе предпочтительнее в качестве утеплителя использовать. Да, ещё чтобы пожаробезопаснее было.
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Марта 16, 2012, 09:31:45
Белый Дом, ну на вариантик - http://www.teplostroy-spb.ru/preimushhestva-uteplitelja-mettehmplast.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy50ZXBsb3N0cm95LXNwYi5ydS9wcmVpbXVzaGhlc3R2YS11dGVwbGl0ZWxqYS1tZXR0ZWhtcGxhc3QuaHRtbA==)
а это цена - http://www.teplostroy-spb.ru/prajjs_list.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy50ZXBsb3N0cm95LXNwYi5ydS9wcmFqanNfbGlzdC5odG1s)
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: OFF-ROAD36 от Марта 16, 2012, 11:50:46
Белый Дом, а керамзит можно как бетон а можно просто засыпать полость  :pardon: :biggrin:
Засыпать, обваляв в цементном молоке, а чтобы снизить пористость, добавить в молоко немного раскрошенного керамзита.
Столбы желательно стальные трубы, опалубка - плоский шифер?
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: OFF-ROAD36 от Марта 16, 2012, 11:54:13
Shig, ещё саман и тому подобные составы  :pardon:
например - опилкобетон  :biggrin:

Опилкобетон мне нравится. Разумная долговечность и дешевый.
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Shig от Марта 17, 2012, 18:26:24
Деревянный каркас. Наиболее распространён, дёшев, прост в изготовлении. Не требует мощного фундамента - так как является подвижным. В принципе это и + и - .Брус, бревно, доска. Обшивка как и утеплитель могут быть любыми из существующих.  :hi:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Shig от Марта 17, 2012, 18:49:18
Металлический каркас. Крепок, дорог, требует защиты и вентиляции. Сборка требует сварки. По долговечности - наверное второй после железо - бетона. :hi:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Shig от Марта 17, 2012, 18:51:38
Теперь наверное можно обсудить и нюансы интересующего.  :preved: Велкам! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Белый Дом от Марта 19, 2012, 21:42:51
My Garage (http://www.youtube.com/watch?v=MZQKjVR9OI0#)
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Александр 69 от Августа 31, 2012, 10:41:07
  :blush: тему подниму,так как мне это тоже пройти надо. В наличии металлоконструкции на гараж размером 9х12,т.е. каркас будет железный. А вот чем утепляться Х.З. т.к. финансы поют романсы  :biggrin: где то читал про утеплитель из торфа,вот и думаю не попробовать ли  :blush:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Shig от Августа 31, 2012, 10:56:39
Александр 69, Саш - а как его в стену? Он ведь постоянно будет давать усадку, т.е. с верху будет воздушный мешок. Вот если бы его сформовать в соты из того же картона... :pardon: Всё таки у нас надо смотреть на опилки и щепу. Даже изваляв их в глине и высушив, получим подобие кирпичей. :good:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Александр 69 от Августа 31, 2012, 11:06:29
Александр 69, Саш - а как его в стену? Он ведь постоянно будет давать усадку, т.е. с верху будет воздушный мешок. Вот если бы его сформовать в соты из того же картона... :pardon: Всё таки у нас надо смотреть на опилки и щепу. Даже изваляв их в глине и высушив, получим подобие кирпичей. :good:
Shig, Андрюх я тоже в этом направлении думаю,тем более что глины у нас хоть опой ешь  :biggrin: не помню где смотрел видюшку-дома из торфа  :shok: там брикетами укладывают стены в деревянный каркас + в том что сам по себе дом обогревается хоть и незначительно  :pardon: Вот мыслишка в голову и стукнула,что если попробовать брикетов сделать. Есть старое место добычи торфа,надо сгонять на вездике на место и покумекать что к чему из этого можно придумать  :wacko2:  :blush:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Shig от Августа 31, 2012, 11:23:39
Как то не представляю - как сформовать брикет из торфа. :wacko2: Нужен именно пресс и высокая влажность сырья. Ну спрессовали - до какой степени? Должен же получиться лёгкий, пористый брикет с плотным поверхностным слоем. Для поверхности - всё равно надо использовать какое то связующее вещество. Или  играться с размерами брикета, что бы он не рассыпался под весом брикетов высотой 3 метра.. :ok:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Александр 69 от Августа 31, 2012, 11:35:46
Shig,  :blush: http://video.mail.ru/mail/riassina/preobrazhenie/1377.html?autoplay=1 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZpZGVvLm1haWwucnUvbWFpbC9yaWFzc2luYS9wcmVvYnJhemhlbmllLzEzNzcuaHRtbD9hdXRvcGxheT0x)
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Александр 69 от Августа 31, 2012, 11:41:05
http://video.mail.ru/list/konfirst/754/936.html?autoplay=1 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZpZGVvLm1haWwucnUvbGlzdC9rb25maXJzdC83NTQvOTM2Lmh0bWw/YXV0b3BsYXk9MQ==)
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Саня от Августа 31, 2012, 12:24:55
Хоть вы меня и не слушаете, но.
1. гараж в идеале должен быть вентилируемым и ни в коем случае не отапливаемым.
мастерская, да какая угодно, но ставить зимой авто после поездки по соли в тёплый гараж ето убить авто.
в идеале дощатая площадка с навесом, закрытые со сторон тип сайдингом, не более.
2. если делать тёплую мастерскую с воротами, тип гараж, то надо исходить из нескольких условий.
- глубина грунтовых вод (делать яму или нет)
- необходимо обеспечить сохранность от погоды или и от серьёзных воров тоже??
от воров только Ж/Б бункер-монолит. остальное тупо разбирается и вскрывается, даже редут петли на дверях.
-любые органические наполнители гигроскопичны (опилки, торф и проч) требуют горизонтальной гидроизоляции, иначе сгниёт заплеснеет.
пока побежал, времени нет, остальное потом настучу.  :hi:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Александр 69 от Августа 31, 2012, 12:49:26
Саня,  :hi:  :ok: изложу свои пожелания  :pardon: для меня это не гараж для авто а скорее мастерская для творческих поделок  :blush: в наличии металический каркас из сваренных между собой на столбы швелеров на 120 мм и 150мм двутаур на потолок  т.е. каркас я устанавливаю на уложенные плиты,а вот чем утеплить здесь у меня встал вопрос  :wacko2: в том плане что бы бюджетно.
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Августа 31, 2012, 12:54:45
Александр 69, потолок пенопласт стены опилкобетон  :pardon:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Александр 69 от Августа 31, 2012, 13:17:59
Дед Казерог, с потолком я так и определился 108 квадратов пенопласта подшитым оргалитом  :blush: а вот со стенами пока рассматриваю варианты,где то еще видел глину в мешках  :biggrin: в общем продумать нужно. С улицы все это дело будет обшито доской  :blush: отталкиваюсь от того что есть в наличии  :blush:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: leon10010 от Августа 31, 2012, 13:20:35
потолок - опилкоглина.. В глине жиденькой разводишь опилок, только чтоб слиплись. Тепло, пожаробезопасно.. И главное - даром.  :ok:
 Нагрузка на потолок минимальная. И постепенно воздух (очень медленно) проходит. В отличии от всех пенопластов и синтетики прочей.
 Слой делать сантиметров  10.
 У нас так все дома делают. У меня тоже так.
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Александр 69 от Августа 31, 2012, 13:25:20
leon10010,  :hi:  :blush: в моем случае потолок и сразу крыша т.е. косая  :sad: а глина с опилками у меня на доме и бане  :good:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Саня от Августа 31, 2012, 15:29:37
для авто а скорее мастерская для творческих поделок  :blush: в наличии металический каркас из сваренных между собой на столбы швелеров на 120 мм и 150мм двутаур на потолок  т.е. каркас я устанавливаю на уложенные плиты,а вот чем утеплить здесь у меня встал вопрос  :wacko2: в том плане что бы бюджетно.

потолок - опилкоглина.. В глине жиденькой разводишь опилок, только чтоб слиплись. Тепло, пожаробезопасно.. И главное - даром.  :ok:
 Нагрузка на потолок минимальная. И постепенно воздух (очень медленно) проходит. В отличии от всех пенопластов и синтетики прочей.
 Слой делать сантиметров  10.
 
я бы с этим согласился, только есть одно но!!!
у стали очень высокий коэффициент теплопроводности, по тому если на улице будет минус, а внутри плюс, то по каркасу будет отсыревать очень сильно, глина поплывёт.
надо каркас утеплять отдельно, или какой рулонной синтетикой, или отдельно тем же пенопластом, хоть 5 см толщиной.
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Александр 69 от Августа 31, 2012, 15:36:29
Саня,  :hi: как ты считаешь,можно ли сделать стены следующим образом: с улицы обшивка доска,внутри возможно тоже  :wacko2: а внутренние пространство заложить глиной набитой в мешки специальные  :blush: какие именно ХЗ надо найти,где то видел такой способ. А то я в строительстве не ахти  :blush: в общем кто что по этому поводу скажет?
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Августа 31, 2012, 19:26:44
Александр 69, это из торфа  :ok: http://tehnoforum.com/index.php?topic=889.0 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz04ODkuMA==)
это из земли - http://tehnoforum.com/index.php?topic=933.0 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz05MzMuMA==)
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Саня от Сентября 01, 2012, 00:02:06
Саня,  :hi: как ты считаешь,можно ли сделать стены следующим образом: с улицы обшивка доска,внутри возможно тоже  :wacko2: а внутренние пространство заложить глиной набитой в мешки специальные  :blush: какие именно ХЗ надо найти,где то видел такой способ. А то я в строительстве не ахти  :blush: в общем кто что по этому поводу скажет?
Я думаю с низу слой плёнки, обычный полиэтилен, она если на морозе не гнуть, вечная, а между досок засыпать печную глину, она не жирная, на вид как песок, если сухая, а когда водой мочишь, она становится почти сразу как тесто для блинов.
при засыпке стобы глина чуть влажная была, это когда сминаеш комочек, а он не рассыпается, или на грани рассыпания.
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Oleg от Сентября 01, 2012, 00:09:51
а какой смыс в досках? тем более и снаружи каркаса и внутри :pardon: Их все равно чем-то закрывать? Если только речь не идет о шпунтованной доске.....
При таких как сейчас ценах на пиломатериал, ИМХО, доски - роскошь. Может сразу каркас профлистом обшивать? :pardon:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Сентября 01, 2012, 00:12:46
ИМХО - снаружи плоский шифер а из нутри цсп  :pardon:
при размерах 9х12 и высоте 3 м. потребуется 28 листов шифера 3х1.5 м
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Саня от Сентября 01, 2012, 00:23:23
а какой смыс в досках? тем более и снаружи каркаса и внутри :pardon: Их все равно чем-то закрывать? Если только речь не идет о шпунтованной доске.....
При таких как сейчас ценах на пиломатериал, ИМХО, доски - роскошь. Может сразу каркас профлистом обшивать? :pardon:
мож у него своя пилорама  :blush: :blush: :blush:


для себя я уже определился, следующую хоз постройку обшиваю сайдингом, а под него пенопласта 5 см.  :blush: :blush:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Oleg от Сентября 01, 2012, 00:29:23
Цитировать
мож у него своя пилорама
доски подать, купить материал дешевле, оставшиеся деньги пропить  :pardon: :biggrin:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Сентября 01, 2012, 00:32:47
Oleg,  :drinks: :good: :good: :good: :rofl: :rofl: :rofl:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Сентября 02, 2012, 13:39:06
аквапанели наружние и внутринние http://stroysks.ru/akvapanel-knauf (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3N0cm95c2tzLnJ1L2FrdmFwYW5lbC1rbmF1Zg==)
внутри гипсокартон - http://petrovichstd.ru/catalog/1437/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3BldHJvdmljaHN0ZC5ydS9jYXRhbG9nLzE0Mzcv)
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Nitro от Апреля 17, 2013, 16:48:03
Каркасный гараж.

Поделитесь, у кого есть опыт.
Самое главное - как его максимально пожаро-обезопасить???  :blush:
моя комнатушка  (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5mb3J1bS5pemlrYXN0b20uaW5mby92aWV3dG9waWMucGhwP2Y9MTYmYW1wO3Q9MjE3Nw==)
хочу отметить следующие ошибки:
- так как здание временное, надо было делать 6-и метровый гараж в длину и обшить каркас вдоль, высота была бы не 3 м, а 2,4
- ширину тоже можно было сделать 6 м, но постоянная битва с аборигенами на участке задолбала. сделал как проще, хотя можно было сделать как лучше.
- утепление по крыше будет всё-таки 200 мм пенопласта, стены 120 мм.

максимально обезопасить от пожара - это исключить все ЛВЖ и прочий мусор.
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Александр 69 от Апреля 17, 2013, 17:02:32
Nitro,  :hi: Андрей ты пенопласт вроде недавно приобретал. По чем он сейчас в магазинах столичной области  :blush: мне если в сторону пенопласта смотреть надо 250 квадратов  :sad:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Nitro от Апреля 17, 2013, 17:09:19
цены разные.
лист 1х1 м, толщина 20 мм - 50 р за штуку
лист 1х1 м, толщина 100 мм - 170 р за штуку
лист 1х1 м, толщина 30 мм - не помню, цена что-то чуть больше 50 р

покупал на рынке, так как с соседом не договорился. у него газель есть, проще подъехать к производителю и купить. на рынке проще - проблем с доставкой нет, даже скидку сделали. пенопласт ПСБ-15 или 25. не горит, а вот пеноплекса лежит несколько листков - спокойно загорелся. жёг зажигалкой, проверял на стойкость
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Александр 69 от Апреля 17, 2013, 17:13:40
Nitro,  :hi: ох сколько деньгоф надо мне если пенопласт прикуплять 42500 тыр  :wacko2:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Nitro от Апреля 17, 2013, 17:18:05
я потом всё разберу и повторно использую. у меня ушло на мастерскую 80 тысяч. я столько в последний раз за аренду выкинул и два заказчика до сих пор мне должны денег. правда оба с недостроенными машинами остались...
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Казерог от Апреля 17, 2013, 18:24:26
пенопласт ПСБ-15 или 25. не горит,
псб-с 15 ( с - самозатухающий )  :hi:
Название: Re: Каркасный гараж
Отправлено: Nitro от Апреля 17, 2013, 20:03:00
на этикетках нет буквы с
Название: Каркасный гараж
Отправлено: Станислав от Апреля 05, 2019, 20:50:53
Люди, подскажите  пож. нормативный документ на проектировку каркасного строения из металла.  Если кто сталкивался. необходимо построить гараж на металлокаркасе 10х4,5м.